Paravyoma Paranoico


"FAÇA O QUE EU DIGO, MAS NÃO FAÇA O QUE EU FAÇO"  

Paravyoma Paranoico

Por Kalki das


Nos sastras, Srila Prabhupada ao utilizar a palavra "paravyoma" nos indica sobre a existência do mundo espiritual :   "Todos esses planetas estão eternamente situados no céu espiritual, o paravyoma,  que está  no outro lado do Oceano Causal, dentro do mahat-tattva."
(Srimad Bhagavatam 1: 19-5)


No céu espiritual (paravyoma) não existe ilusão tampouco existe a mentira, o orgulho ou uma ideia de desafiar a posição de Krishna. Contudo, se passamos para outro lado do Oceano Causal , o lado material aí nós teremos que encontrar com outra realidade bem diferente do mundo espiritual.
Por isso, queremos agora, uma vez estando situados no mundo material,  apresentar o nosso amigo Paravyoma dasa supostamente "discípulo de Srila Prabhupada" que recentemente tem enviado seus interessantes escritos que apoiam o lado ilusório e o sistema falso de gurus de ISKCON.  
Nos têm dado a informação de que nosso amigo Paravyoma dasa é um devoto do Brasil, e que tem sua fama entre os seguidores locais de ISKCON como uma pessoa que não está no varnasrama, que procura fama e respeito às custas de uma posição a qual ele diz ser somente para ele, ou seja, ele se apresenta como discípulo de Prabhupada e nega enfaticamente as ordens de Srila Prabhupada. Então, nós aqui temos o exemplo prático, mais uma vez, das ideias deturpadas que existem no movimento de Srila Prabhupada. Uma, é a ideia que eu sou "discípulo de Prabhupada", então tenho que ter um tratado especialmente, porque ser discípulo de Prabhupada permite que estes sujeitos se coloquem falsamente acima de outras pessoas e devotos. Porém Srila Prabhupada, como temos documentado, nunca diz que um discípulo deve ser orgulhoso de sua posição  e deve pensar que é maior que o resto, tampouco Srila Prabhupada diz que após sua partida física nenhum discípulo poderia mais ser iniciado em Seu nome. Contudo, ser orgulhoso de se tornar servo sincero de Krishna é permitido , já que é uma posição sublime e avançada.


"Todo mundo deve se sentir orgulhoso de se tornar um servo sincero de Krishna, mas o devoto puro nunca minimiza a importância de outros devotos. Não existe questão de inferior ou superior. A conclusão é que todos devem ser muito, muito sinceros.(Cartas Prabhupada 1975)


Como temos documentado Srila Prabhupada estabeleceu um sistema de iniciações em ISKCON que o deixa como diksa guru(mestre espiritual iniciador) de todos os devotos participantes de ISKCON, tanto no passado, no momento presente, e também no futuro. Contudo, Paravyoma das, outro apologista de ISKCON, nega os fatos e tenta estabelecer outros conceitos como a ideia que Srila Prabhupada nunca falou que  permaneceria como diksa guru em ISKCON,  mostrando que ele muito não sabe a respeito da posição de Srila Prabhupada em ISKCON . Porém, a teoria é que : "eu sou discípulo de Prabhupada você não"; " Srila Prabhupada não pode iniciar ninguém mais depois de seu desaparecimento"
Nós podemos ter com estas ideias de "eu sou discípulo", um vislumbre do que seria um assim chamado sistema de castas o qual Srila Prabhupada condena em seus livros. A ideia de que "eu sou discípulo" de Srila Prabhupada não tem valor se não vai acompanhada de disciplina e obediência para as ordens do mestre espiritual.


Prabhupada :" Quem é meu discípulo? Primeiro de tudo ele tem que seguir estritamente as regras disciplinadas".


Devoto : " Tão logo quanto alguém esteja seguindo, então ele é ..."


Prabhupada : "então ele está bem"
(Srila Prabhupada, Caminhas Matinais, 13 de junho de 1976)


Então, a norma para ser discípulo é seguir estritamente as ordens do mestre espiritual, contudo, na atualidade, só existem discípulos de nome sobre um titulo hereditário,  por isso que no deturpado sistema de castas que impera em ISKCON, estes sujeitos exploram a missão de Srila Prabhupada, que na maioria dos casos, o exemplo a ser visto é uma manifestação adulterada; paranoica e louca. Estes sintomas nos mostram como o sistema espiritual de ISKCON está cabeça para baixo. Então nós temos ao menos três  sujeitos dizendo:
a) Que são "discípulos de Srila Prabhupada", porém não seguem nada do que Srila Prabhupada ensina.
b) "Discípulos de Prabhupada" que pretendem refutar as próprias palavras do mestre espiritual.
c) Gurus eleitos pelo GBC, eles se apresentam como almas auto realizadas, porém os sintomas que apresentam são diferentes dos de um acharya(mestre santo) genuíno, e tampouco tem a devida autorização de Srila Prabhupada para agirem como Gurus iniciadores em ISKCON.
As três categorias mencionadas acima cometem o mesmo erro no processo que é:


 "... O processo é que você não pode mudar a ordem do mestre espiritual." (Cc Adi 7,76-81, Palestra, 2/2/67, San Francisco)


Como por exemplo supostos "discípulos de Prabhupada" que se casam no minimo 10 vezes, isto Srila Prabhupada nunca estabeleceu; "sannyasis" (renunciantes) com contas no banco e apego por carros 0km ,  envolvidos em atividades ilícitas tanto com homens , mulheres e crianças; isto Srila Prabhupada jamais autorizou. Assim, estas pessoas, pelo simples fato de dizer que são "discípulos de Srila Prabhupada", procuram dizer e estabelecer coisas que nunca foram aprovadas por Srila Prabhupada. Este é o exemplo de nosso amigo Paravyoma dasa que pensa que é alguma autoridade para mudar alguma coisa estabelecida por seu próprio mestre espiritual. Porém, como temos publicado em "Srila Prabhupada único Paradigma", o que alguém fala deve ser, em ultima analise, aprovado pelas palavras de Srila Prabhupada . Falar por falar, como no caso de Paravyoma dasa, e não apresentar provas ou evidências de que Srila Prabhupada não pode ser diksa guru em ISKCON, é um truque para perpetuar um sistema de castas que tem como propósito o desfrute dos sentidos. Então se nós voltamos para este mundo , nós veremos um resultado diferente do céu espiritual, ou um "céu paranoico", ilusório e pervertido da realidade, este é o caso de vários seres vivos que se dizem ser  "discípulos de Srila Prabhupada", porém nada disto é exemplificado. A seguir vai parte da conversa:






Paravyoma diz:



YOU ARE LIKE FLIES SEEKING FOR OPEN WONDS!!! PLEASE DON'T SEND ME ANYMORE THIS GARBAGE. YOU WILL NEVER CONVINCE ME THAT SRILA PRABHUPADA STILL CAN INICIATE NOW, EVEN WITHOUT BEING PERSONALLY PRESENT. THIS IS AN APASIDDHANTA, AND COMPLETELY REJECTED BY ALL VAISHNAVA SAMPRADAYAS. I KNOW ALL THE DOCUMENTS, PLEASE DON'T WASTE YOUR TIME SENDING ME THEM. IF YOU DON'T ACCEPT ISKCON GURUS THIS IS ONE THING, BUT S P NEVER SAID TEXTUALLLY THAT AFTER HIS DEPARTURE HE WOULD CONTINUE INICIATING. THIS IS BULLSHIT! I KNOW VERY WELL YOUR AMBITIONS AND DESIRES BY DOING ALL THESE PROPAGANDA. YOU CAN'T DECEIVE MEYOU YORSELVES DESIRE TO BE GURUS AND TO TAKE OVER THE PLACE OF SP, AND ARE ENVIOUS OF THE PRESENT ISKCON GURUS. THEN YOU CHEAT PEOPLE BY SAYING THAT ACTUALLY IS S P WHO IS INICIATING THEM NOT YOU, BUT ACTUALLY YOU YOURSELVES ARE BEING THEIR GURUS - BY GIVING THEM THE INICIATIONS AND NAMES, IN THE NAME OF SP, PRETENDING TO BE HIS RTVIKS. BUT THE WHOLE PURPOSE AND GOAL FOR ALL THIS SCHEME IS VERY OBVIOUS - AND THAT IS THE MORE IMPORTANT:  YOU ALL KEEP THE DONATIONS AND DAKSHINAS FROM ALL THESE FOOLISH PEOPLE IN YOUR OWN POCKETS AND ARE RECEIVING THEIR SERVICE AND WORSHIP, AS SP IS NOT HERE PERSONALLY PRESENT TO RECEIVE ALL OF THESE.  AND YOU SHOULD BE THINKING: "AS FOR TO ACCEPT THEIR KARMA - OK, THIS MAYBE DONE BY SP, HE WILL TAKE CHARGE OF THIS PART, FOR HE IS THE PURE DEVOTEE, AND WE'LL ONLY GET THE 'HEAD OF THE GOLDEN EGGS CHIKEN'.  BUT ALL OF THESE WERE ALSO PREDICTED IN THE SCRIPTURES, AS ADVICED BY SP HIMSELF - THAT IN "THIS KALI-YUGA THE WHOLE SOCIETY WOULD BE OF THE CHEATERS AND THE CHEATED". 
By saying all these I'm not saying that in ISKCON all these things doesn't also happens - because we're all products of this fallen age. But in my opinion what you are doing and aiming which are described above are far more worse than what are happening in ISKCON. ALL OF THIS WITHOUT MENTIONING THE ABOMINABLE OFFENSES AGAINST THE VAISHNAVAS YOU'RE ALL DOING FOR ALL THESE YEARS! I'M VERY FRIGHTENED FOR YOU, AND I PRAY THAT SOME WAY OR ANOTHER YOU COULD BE RELIEVED FROM THIS BURDEN SOMEHOW BEFORE YOU LEAVE THIS PRESENT MATERIAL BODY. 
Please don't send any reply for this message or I'll be forced do denounce your mailing.
With Hopings that you could some day be forgiven from all your offenses, 
Your servant
Paravyoma dasa ACBSP    

Resposta:
Glories to Srila Prabhupada! 
Paravyoma, you're taking things out of context. And saying that Srila Prabhupada can not initiated, but we would like to know where Srila Prabhupda say that? Or see if you have any proof that prohibits Srila Prabhupada initiate disciple  in ISKCON. We have put the matter a practical example of apasampradaya, if UMAPATI DASA, this for you is genuine? We are also other examples that prove that the system false gurus in ISKCON. With respect to Srila Prabhupada can not initiate it is your thinking, but you should take the orders of Srila Prabhupada and surrender.


“I may say many things to you, but when I say something directly to  you, you do it. Your first duty is to do that, you cannot argue - ‘Sir  you said to me do like this before’, no that is not your duty, what I say 
to you now you do it, that is obedience you cannot argue.”  (Srila Prabhupada S.B. Lecture, 14/4/75, Hyderabad)

Just as in the Bhagavad-gita Lord Krsna gave so many instructions to Arjuna, He spoke of all types of yoga from Dhyana to Jnana, but all this was superseded  by the final order:
“Always think of Me and become My devotee”- should be taken as  the final order of the Lord and should be  followed.”  (Teachings of Lord Caitanya, chapter 11)


“On the whole, you may know that he is not a liberated person, and 
 therefore he cannot initiate any person to Krsna Consciousness. It  

 requires special spiritual benediction from higher authorities.”  

 (Srila Prabhupada Letter to Janardana, 26/4/68)



“One should take initiation from a bona fide spiritual master coming in 
 the disciplic succession, who is authorised by his predecessor spiritual master. This is called diksa-vidhana.”  (S.B. 4.8.54, purport) 





Indian man: When did you become the spiritual leader of Krsna 
Consciousness?
Srila Prabhupada: What is that?
Brahmananda: He is asking when did you become the spiritual leader 
of Krsna Consciousness?
Srila Prabhupada: When my Guru Maharaja ordered me. This is the guru 
parampara.
Indian man: Did it...
Srila Prabhupada: Try to understand. Don’t go very speedily. A guru can 
become guru when he is ordered by his guru. That’s all. 
Otherwise nobody can become guru.
(Srila Prabhupada Bg. Lecture, 28/10/75)

Paravyoma you can give some order of Srila Prabhupada to allow his disciples to be diksa gurus in ISKCON? We would like to hear from you.
Prabhupadanugas.


Paravyoma diz:


I told you I know very well your false arguments based in one letter SP says he would be the guru and the devotees would be his ritviks. But in that SAME letter he DOESN'T SAY THE EXPRESSION "AFTER I DEPARTURE"SO IS YOU THAT HAVE TO PROOF ME WHEREIN AND WHEN SRILA PRABHUPADA SAID THE EXACT EXPRESSION "AFTER I DEPARTURE FROM THIS WORLD I WILL CONTINUE TO BE THE DIKSHA GURU" . 


      All the texts you've send me doesn't proof anything of what you are claiming. You're just ilusioned yourself and are trying to put other in illusion (that is the simptom of the conditioned souls), and in that way you are acumulating some many bad reactions for yourself - for Sri Krishna will not forgive you from your vaishnava aparadhas (and SP shoud also be very angry with your envious conclusions and deeds). 
CHALLENGE YOU TO SHOW ME THAT EXACT EXPRESSION FROM SP, OTHERWISE YOU SHOULD SHUT YOUR BIG MOUTH AND STOP SENDING ME THESE DECEIVING MESSAGES UNDER THE CHARGE OF BEING DENOUNCED FOR SENDING CALUNIOUS E OFFENSIVE MESSAGES. 
"The problem with a foolish man is that he considers everyone as foolish as himself". I guess this is being now your case with me and with some many others you try to cheat. This just one more of your problems. YOu should fall at the feet of the vaishnavas you have offended and beg for them forgiveness, for
"only the vaishnavas could forgive the offenses made agaisnt them. Krishna will never forgive such offenses!" 
I will remain praying for your lost soul, victim from envy and greed.
Pd

Paravyoma diz:

Even if you supose that all ISKCON gurus are fake and are not qualified, or that in ISKCON some apasiddhantas are going on, you are trying to conterattack this with another apasiddhanta, that one departed spiritual master can still be a diksha guru. In this way I could go even farther, I could claim that I will be the ritvik and will initiate directly in the name of Srila Rupa Goswami, or that I will even get initiation direct from Caitanya Mahaprabhu Himself!!!! I may say: "Ok, from now on you have to respect me as your grand grand grand...god uncle, because I'm a direct disciple of Sri Caitanya Mahaprabhu!!! What you would say about that? This would be a great festival of the "Cheaters and Cheated" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK


Resposta:




“...the process is that you cannot change the order of the spiritual master.” (C.c. Adi 7.76-81, Lecture, 2/2/67, San Francisco)




The answer is that you are definitely  wrong neither  Rupa Goswami nor Chaitanya Mahaprabhu established a system of ritvik initiations, but the current acharya SrilaPrabhupada ISKCON established this system to initiate on your behalf via ritvik representatives, so what you say is meaningless and ridiculous. 


“Physical presence is not important.” 

(Srila Prabhupada Room Conversation, 6/10/77,Vrindavan)

or “Physical presence is immaterial.” 

(Srila Prabhupada Letter, 19/1/67)



Of course, we must have a guru who is external, since in the conditioned stage 
pure reliance on the Supersoul is not possible, but nowhere does Srila Prabhupada teach that this physical guru must also be physically present:

“Therefore one must take advantage of the vani, not the physical 
presence.”  
(C.c. Antya, concluding words)

Srila Prabhupada practically demonstrated this principle by initiating large 
numbers of his disciples without ever meeting them physically at all. This fact in 
itself proves that diksa can be obtained without any physical involvement from 
the guru. There is nothing in sastra, or from Srila Prabhupada, linking diksa with 
physical presence. Therefore, the continuation of the ritvik system is perfectly 
consistent with both sastra  and the example our  acarya set whilst he was 
physically present.
In one of the main sections on diksa in Srila Prabhupada’s books, it is stated that 
the only requirement for receiving it is the agreement of the guru. This agreement Objections

was totally delegated to the ritviks:
“So without waiting for me, whoever you consider deserves. That 
will depend on discretion.”  
(Srila Prabhupada Room conversation, 7/7/77, Vrindavan)
Srila Prabhupada instructs us that:

“As far as the time of  diksa (initiation) is concerned, everything  depends on the position of the guru.[...] If the sad-guru, the bona fide  spiritual master agrees, one can be initiated immediately, without  waiting for a suitable time or place.”  (C.c. Madhya, 24.331, purport)

It is significant to note that there is no stipulation that the diksa guru and the 
prospective disciple must have physical contact, or that the diksa guru has to be 
physically present to give his agreement (it is also interesting that Srila Prabhupada equates the term sad-guru with the term diksa guru). Srila Prabhupada has stated  many times that the requirement for being initiated is simply to abide by the rules and regulations he had taught over and over again:

“This is the process of initiation. The disciple must admit that he will no longer commit sinful activity [...] He promises to execute the order of the spiritual master. Then, the spiritual master takes care of him and elevates him to spiritual emancipation.”  
(C.c. Madhya, 24.256, purport)

Devotee: How important is formal initiation?
Srila Prabhupada: Formal initiation means to accept officially to abide  by the orders of Krsna and his representative. That is  formal initiation.  
(Srila Prabhupada Lecture, 22/2/73, Auckland)

Srila Prabhupada: Who is my disciple? First of all let him follow strictly 
the disciplined rules.
Disciple: As long as one is following, then he is...
Srila Prabhupada: Then he is all right.
(Srila Prabhupada Morning Walk, 13/6/76, Detroit)

“...unless there is discipline, there is no question of disciple. Disciple  means one who follows the discipline.”  (Srila Prabhupada Morning Walk, 8/3/76, Mayapur

Paravyoma diz:

IN ALL THE EVIDENCES YOU'VE SEND ME THERE IS NOT THE STATEMENT FROM SRILA PRABHUPADA: 
"AFTER MY DEPARTURE I STILL WILL BE THE DIKSHA GURU"
SO THEY ARE ALL USELESS IN THIS CONNECTION
PHISICAL ABSENCE DOESN'T MEAN THAT THE GURU HAS LEFT HIS BODY - THIS IS OBVIOUS!!!
YOU ARE STILL THINKING THAT I'M FOOLISH LIKE YOU!
YOU DIDN'T SEND ME THE EVIDENCE I'VE ASKED FOR, 'CAUSE IT DOES NOTEXIST! 
SO...YOU SHOULD SHUT YOUR MOUTH AS WAS ACCORDED IN MY LAST LETTER. 
THE SISTEM OF RTVIKS IS OBVIOUS: ONE INITIATES IN THE NAME OF THE GURU WHEN HE IS NOT PHISICALLY PRESENT IN THE PLACE WHERE THE INITIATION CERIMONY IS TAKING PLACE. RTVIK IS JUST A PRIEST WHO PERFORM THE INITIATION CERIMONY ON BEHALF OF THE GURU EVEN IF HE IS PRESENT ON THE SPOT.  NOWHERE IN THE SCRIPTURES OR IN SRILA PRABHUPADA STATEMENTS THERE IS THE INSTRUCTION CONCERNING RTIVIKS INITIATIONS AFTER THE GURU LEFT HIS BODY!
THIS IS BULLSHIT OF KALI SHELAS WHO WANT TO TAKE ADVANTAGE OF SRILA PRABHUPADA'S LEGGACY AND TEACHINGS BY CHEATING FOOLISH PEOPLE JUST TO EARN MONEY AND FALSE PRESTIGE.
YOU'RE SO IGNORANT OF OUR PHILOSOPHY AND SIDDHANTA VAISHNAVA THAT YOU'VE PLACED LORD CHAITANYA MAHAPRABHU, WHO IS LORD KRSNA HIMSELF, AS JUST ONE ACHARYA OF HIS TIME IN OUR SAMPRADAYA, AND SRILA PRABHUPADA AS THE CURRENT ACARYA. 
SRILA PRABHUPADA IS A PURE DEVOTEE AND FOLLOWER OF LORD CAITANYA MAHAPRABHU AND HIS TEACHINGS, AND A KNOWN FOLLOWER OF SRILA RUPA GOSWAMI AS WELL - KNOWN AS A RUPANUGAACARYA - AND HE ALWAYS WANTS US TO BE KNOWN AS RUPANUGAS TOO -  SO HOW HE COULD DEVIATE FROM THE PATH SHAWK OUT BY SRI CHAITANYA A RUPA GOSWAMI???
YOU ARE ALL A COMPLETE NONSENSE. PLEASE DON'T SEND ANY MORE YOUR USELESS AND NON CONCLUSIVE ARGUMENTS.


Resposta:


Are you saying that Prabhupada can not be diksa guru, but one where you have evidence of that. If an contaminated person may initiate in ISKCON, but Srila Prabhupada not? What nonsense you are saying, now we have to leave Srila Prabhupada and then follow you, or some rascal who introduces himself as guru in ISKCON by votes chosen by GBC  . We have presented evidence that Srila Prabhupada is still diksa guru in ISKCON that through the words of Srila Prabhupada.

“Todos os membros do GBC devem ser gurus instrutores. Eu sou o guru iniciador e vocês devem ser os gurus instrutores, ensinando o que eu estou ensinando, e fazendo o que eu  estou fazendo”. 
(Srila Prabhupada, carta para Madhudvisa, 4/08/75)   


“Apenas o Senhor Caitanya pode tomar meu lugar. Ele irá tomar conta do Movimento.” 

(Srila Prabhupada, conversação, 2/11/77) 



“Deus é sempre Deus,guru é sempre guru.”
(A ciência da auto-realização, cap. 2)  



“Portanto, nós devemos obter benefício de vani, não da presença física.”
(Carta para Suci Devi Dasi, 4/11/77)


“Eu irei sempre permanecer como seu guia pessoal, esteja presente fisicamente ou não; assim como estou sempre recebendo a orientação de meu Guru Maharaja”.
(Conversa, Vrindavana, 14/07/77)  


“Eu sempre estou com você. Não importa se eu estou fisicamente ausente”.
(Carta para Jayananda, 16/09/67)   

“Então, isso é chamado prakata, fisicamente presente. E há outra fase,é chamada aprakata, ausente fisicamente. Mas isso não significa que Krsna ou Deus está morto. Este não é o significado, prakata ou aprakata, fisicamente presente ou não, isso não importa.” (Palestra, 11/12/73) 
Apenas o Senhor Caitanya pode tomar meu lugar. Ele irá tomar conta do Movimento.” 
(Srila Prabhupada, conversação, 2/11/77 enfases adicionadas)

ALL GLORIES TO SRILA PRABHUPADA THE ONLY GURU IN ISKCON!

PRABHUPADANUGAS 



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